makorzh пишет:
Можно предположить, что "пульсары" лишь приближаются к нуль-пространству (скорости света)
Не думаю. Чётко ведь написано: "Этот тип звездолетов, передвигавшихся в нуль-пространстве".
makorzh пишет:
Из ТуА следует, что Зирда находится в планетной системе звезды спектрального класса М5 в созвездии Змееносца, на расстоянии 6 световых лет. Что это ещё, как не звезда Барнарда? Других таких нет!
Вывод: "Теллур" улетал позже возвращения "Тантры".
Именно, более того, что Зирда вращается вокруг звезды Барнарда написано прямо. Но Зирда официально входила в ВК, а земляне реальности СЗ о ВК даже не знают.
<...>
makorzh пишет:
Зирда никуда не делась, см. мое предыдущее сообщение.
См. И в упор не вижу объяснения, как побывав на Зирде земляне могли не узнать о ВК, а иметь только "нерасшифрованные сигналы".
makorzh пишет:
Вроде я подробно разъяснил, что это за основа -- к Бартини не имеет никакого отношения.
Если действие СЗ происходит в параллельной вселенной, а другого объяснения нет, то имеет, и самое прямое.
makorzh пишет:
И продолжением (но не сюжетных линий, а вселенной ТуА), и дополнением.
Не вижу я продолжения вселенной ТуА. Земляне ТуА, ещё до полёта на планету звезды Барнарда - Зирду, прекрасно знали о ВК, земляне СЗ о нём понятия не имеют.
makorzh пишет:
А каких же ещё? Любая информация имеет материальный носитель. Например, свет материален. Или спор о том, передается ли вещество? Странный запах, оставшийся после опыта, свидетельствует в пользу передачи вещества.
Тогда такое уточнение, земляне умели переносить через нуль-пространство только вещество, поле не умели. Повторяю, понимаю, что это "криво", и, повторяю, именно с этой "кривизной", точнее, с тем зачем она понадобилась ИАЕ, стоит хорошо разобраться.
Теперь рассмотрим фрагмент ТуА (лекция Веды Конг), являющийся краеугольным для системы Андрея Козловича.
Приведу абзац полностью:
И от этого чудесного мира человек, предъявляя к себе высокие требования, углублялся все дальше в космические ледяные бездны в погоне за новыми знаниями, за разгадкой тайн природы, не покорявшейся без жестокого сопротивления. Все дальше шел человек от Луны, залитой убийственным рентгеновским и ультрафиолетовым излучением Солнца, от жаркой и безжизненной Венеры с ее океанами нефти, липкой смоляной почвой и вечным туманом, от холодного, засыпанного песками Марса с чуть теплящейся подземной жизнью. Едва началось изучение Юпитера, как новые корабли достигли ближайших звезд. Земные звездолеты посетили Альфу и Проксиму Центавра, звезду Барнарда, Сириус, Эту Эридана и даже Тау Кита. Конечно, не сами звезды, а их планеты или ближайшие окрестности, если это были двойные звезды, как Сириус, лишенные планетных систем.
Недоумение вызывает то, что земляне "подозрительно" быстро освоили межзвездные перелеты --- "едва началось изучение Юпитера".
Объяснение элементарно. ИАЕ считал, что каждый шаг в "ледяные бездны" будет долгим и трудным. Сначала пояс спутников, создание которого займет порядочно времени. Потом Венера или Марс -- тоже небыстро.
В центре мира ИАЕ стоит человек. Исследовательские экспедиции могут быть только пилотируемыми. В общем -- сплошные трудности, Быть может, по аналогии с собственными экспедициями.
Путь к Юпитерв преграждает непреодолимый пояс астероидов:
Испытанный звездолёт легко оторвался от Тритона и понёсся по гигантской дуге, перпендикулярной к плоскости эклиптики. Прямой путь к Земле был невозможен: любой корабль погиб бы в широком поясе метеоритов и астероидов — осколков разбитой планеты Фаэтона, когда-то существовавшей между Марсом и Юпитером и разорванной тяготением гиганта солнечной системы.
Чтобы достичь Юпитера, нужно выходить из эклиптики, а это (по мнению ИАЕ) исключительно сложно. Так что изучение Юпитера пришлось отложить до появления новых технологий (быстрых планетолётов).
Из ТуА (лекция Веды Конг):
Старые, опасные и хрупкие планетолёты всё же дали возможность достигнуть ближайших планет нашей системы. Землю охватил пояс искусственных спутников, с которых люди вплотную ознакомились с космосом. И тут четыреста восемь лет назад случилось событие настолько важное, что ознаменовало новую эру в существовании человечества – ЭВК, эру Великого Кольца.
Какие планеты ближайшие? Марс и Венера. О Юпитере -- ничего.
Но расшифровка языка ВК дала возможность расшифровать приходящие сообщения.
Надпись сумели прочесть только через девяносто лет ...
Язык символов, чертежей и карт Великого Кольца оказался легко постигаемым на том уровне развития человечества.
Таким образом, земляне почти одновременно получили от ВК и технологию продвинутых планетолётов,
Чтобы не расходовать драгоценный анамезон и не обременять корабли громоздким оборудованием, внутри системы летали на ионных планетолётах. Скорость их не превышала восьмисот тысяч километров в час для внутренних планет и двух с половиной миллионов для самых удалённых внешних. Обычный путь от Нептуна до Земли занимал два с половиной — три месяца.
и технологию межзвёздных полётов.
Всё просто!
Вообще-то удивительно, что абсолютно отсутствуют автоматические зонды...
Наверно, в эпоху Ефремова такие устройства казались недостижимыми, неизвестными. Конечно же в реальности к звездам полетят сначала зонды, которые можно будет не возвращать...
<...>
Я выхожу сейчас из дискуссии, потому что считаю, что на данный момент мы ничего нового уже не откроем. Эта тема разработана уже довольно подробно.
<...>
makorzh пишет:
Теперь рассмотрим фрагмент ТуА (лекция Веды Конг), являющийся краеугольным для системы
Ещё раз, как побывав в окрестностях звезды Барнарда земляне могли не знать о ВК? "Тантра" прилетела туда когда с ВК уже вовсю осуществлялась связь, и миссией полёта было исполнение долга Земли перед ВК.
Андрей Козлович пишет:
Не думаю. Чётко ведь написано: "Этот тип звездолетов, передвигавшихся в нуль-пространстве".
Да, написано. Вас устроило бы, если бы ИАЕ написал "передвигавшихся ПОЧТИ в нуль-пространстве"? Это ещё раз доказывает, что ИАЕ не всегда прибегал к абсолютно точным формулировкам. Здесь ему точность была не нужна.
Андрей Козлович пишет:
Именно, более того, что Зирда вращается вокруг звезды Барнарда написано прямо.
Не нашёл. Дайте, пожалуйста, цитату.
Андрей Козлович пишет:
См. И в упор не вижу объяснения, как побывав на Зирде земляне могли не узнать о ВК, а иметь только "нерасшифрованные сигналы".
Почему нерасшифрованные? Вчитайтесь, пожалуйста:
Из далеких бездн космоса ультракороткие радиоволны несли вести населенных миров; ИНОГДА они приходили на Землю через ТЫСЯЧИ лет после того, как были отправлены. Человечество только училось читать ЭТИ передачи и стало представлять, какой океан знаний, техники и искусства совершает свой круговорот между населенными мирами нашей Галактики. Мирами, еще не достижимыми.
Речь здесь идёт только о далёких сигналах, скажем, из Магеллановых облаков или центра Галактики. ЭТИ сигналы нерасшифрованы. ЭТИ миры ещё недостижимы.
Сигналы близкие (десятки, сотни ly) расшифрованы. Они и составляют основное содержание передач по ВК. Более того, нерасшифрованные далекие сигналы тоже передаются через ВК -- по цепочке абонентов.
Вывод: ВК в СЗ есть. Что же это ещё по-вашему?
Андрей Козлович пишет:
Тогда такое уточнение, земляне умели переносить через нуль-пространство только вещество, поле не умели.
Что же УВИДЕЛ Мвен Маас? Глаза видят свет. Свет, отражённый от обитательницы планеты. А разве свет не электромагнитное поле?
<...>
Цитата из Сердца Змеи:
И без дальнейших слов астрофизик нажал кнопку в середине пульта. Вогнутая полированная крышка беззвучно отодвинулась, и из глубины прибора поднялась скрученная спиралью лента серебристого металла. Ее пронизывал тонкий черный стержень, означавший курс корабля. Как драгоценные камни, горели на спирали крохотные огоньки-звезды разных спектральных классов, мимо которых шел путь «Теллура». Стрелки бесчисленных циферблатов начали хоровод почти осмысленных движений. Это расчетные машины уравновешивали прямую линию следующей пульсации так, чтобы проложить ее в возможно наибольшем удалении от звезд, темных облаков и туманностей светящегося газа, которые могли скрывать еще неведомые небесные тела.
Так что, Евгений, принцип передвижения Теллура тот же, что и Темного пламени.
Просто Теллур - менее совершенный звездолет. В нем нельзя находиться в сознании, передвигаясь в нуль-пространстве
makorzh пишет:
Да, написано. Вас устроило бы, если бы ИАЕ написал "передвигавшихся ПОЧТИ в нуль-пространстве"? Это ещё раз доказывает, что ИАЕ не всегда прибегал к абсолютно точным формулировкам. Здесь ему точность была не нужна.
Не думаю. Написано чётко, без всяких оговорок.
makorzh пишет:
Не нашёл. Дайте, пожалуйста, цитату.
Да, Вы правы, названия звезды нет. Но что это меняет?
makorzh пишет:
Речь здесь идёт только о далёких сигналах, скажем, из Магеллановых облаков или центра Галактики. ЭТИ сигналы нерасшифрованы. ЭТИ миры ещё недостижимы.
Сигналы близкие (десятки, сотни ly) расшифрованы. Они и составляют основное содержание передач по ВК. Более того, нерасшифрованные далекие сигналы тоже передаются через ВК -- по цепочке абонентов.
Вывод: ВК в СЗ есть. Что же это ещё по-вашему?
Нет. Написано через тысячи лет. До центра Галактики же 20 000 световых лет, про Магелановы облака вообще молчать надо. Самое же главное, землянам ТуА - ЧБ прекрасно известна, через ВК, ситуация с высокоразвитыми разумными цивилизациями во всей нашей Галактике. Есть только один "тёмный район Галактики" ситуация с разумными цивилизациями в котором не ясна, поскольку оттуда не идут сигналы. Кстати, при таком раскладе и звездолёт жителей фторной планеты не мог сообщить землянам ТуА - ЧБ ничего нового, а для них информация, скажем так, фторян откровение.
makorzh пишет:
Что же УВИДЕЛ Мвен Маас? Глаза видят свет. Свет, отражённый от обитательницы планеты. А разве свет не электромагнитное поле?
Так он, получается, увидел это своими глазами, попав на данную планету лично, а не сам этот свет, в виде электромагнитных колебаний, был перенесён на Землю. Земляне тоже всё видели на Тормансе, и даже руками трогали, но вот послать оттуда сигнал на Землю в виде радиоволн - тоже, кстати, электромагнитных колебаний, вроде, не могли.
<...>