makorzh пишет:
Докажите это! Я опираюсь на известное интервью, фрагмент которого
Именно это интервью я и имел в виду, правда, я читал его давно, и поэтому не учёл все нюансы. Тем не менее не уловил принципиальных противоречий в сказанном мною. СЗ написано позже, чем ТуА и как единое произведение они не мыслились.
makorzh пишет:
Например, пульсирующие звездолеты.
Ничего не понял. Пульсационных звездолётов по определению не могло быть в ТуА по двум причинам: Рен Боз только только подошёл к открытию нуль-пространства и свойства вселенной ТуА и СЗ принципиально разные.
Второе главное. В ЧБ Ефремов прямо пишет, что опыт Рена Боза был удачным, то есть Мвену Масу ничего не привиделось, он действительно попал на планету Эпсилона Тукана, действительно пережил там короткую встречу с красной женщиной, и потом вернулся на Землю. Но он вернулся на Землю в своё время, в ЭВК, а не в ЭВР, как произошло бы во вселенной СЗ. Напоминаю, до планеты Эпсилона Тукана 500 световых лет, и во вселенной СЗ Мвен Мас вернулся бы на Землю через ТЫСЯЧУ лет. Ещё раз обращаю внимание, ИМЕННО ЭТИ НЮАНСЫ ГЛАВНЫЕ.
<...>
<...>
А почему пульсационные звездолеты невозможны в мире ЧБ и ТуА?
Это просто менее совершенные устройства.
Кстати, и на ЗПЛ слишком далеко, по Ефремову, не улететь, например, в другую галактику.
Нельзя сказать, конечно, что ЗПЛ устроен так же, как пульсирующий звездолет. Т.к. последний движется в пространстве-времени, грубо говоря, СТО (специальной теории относительности), а ЗПЛ, по Ефремову, как бы "прикасается к Тамасу" и при путешествии на ЗПЛ "время стоит" (тогда как на пульсирующем звездолете оно "бежит" и очень быстро.
Таковы особенности этих устройств (научно-фантастические).
Ничто не мешает им существовать в нашей родной Вселенной. Путешествия в будущее не запрещены законами физики.
<...>
Евгений Беляков пишет:
А почему пульсационные звездолеты невозможны в мире ЧБ и ТуА?
Это просто менее совершенные устройства.
С чего ты это взял?
Евгений Беляков пишет:
Кстати, и на ЗПЛ слишком далеко, по Ефремову, не улететь, например, в другую галактику.
А это почему?
Прямо ведь написано, что контакт с ВК Туманности Андромеды установлен. Как ты думаешь, посредством чего? Надеюсь не теле-радиосвязи?
Евгений Беляков пишет:
В конце концов, Андрей, все эти вещи ничто иное как СКАЗКА ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ.
Нет, это популяризация научной теории Роберта Бартини, теории шестимерной вселенной.
Евгений Беляков пишет:
Вновь ты говоришь о "горе ляпов", имеющих принципиальное значение, но не называешь НИ ОДНОГО. Маленькая же твоя гора)).
Давай лучше разберёмся чем вселенная СЗ отличается от вселенной ТуА, ЧБ, больше толку будет, а заодно, глядишь, и сам поймёшь, что твоё объяснение ляпов несостоятельно.
Обрати внимание, что во во второй главе ЧБ говорится: "Еще до появления ЗПЛ обычные звездолеты, оборудованные магнитными гасителями инерции, получили прозвище "звездных кенгуру" именно за эту способность невероятно быстрого набора скорости".
Такие звездолеты, может быть, едва прикасались к нуль-пространству и Тамасу на максимуме скоростного прыжка.
Это протягивает нить от СЗ к ЧБ.
Такие звездолеты возвращались на Землю через очень большие промежутки времени, через 100 и более лет. "Теллур" мог начать путешествие еще до открытия ВК и вернуться после.
Евгений Беляков пишет:
Обрати внимание, что во во второй главе ЧБ говорится: "Еще до появления ЗПЛ обычные звездолеты, оборудованные магнитными гасителями инерции, получили прозвище "звездных кенгуру" именно за эту способность невероятно быстрого набора скорости".
Женя, ты опять говоришь ерунду, чётко же написано "обычные звездолёты", и их особенностью была только способность невероятно быстрого набора скорости. <...>
Обычные, т.е. не ЗПЛ.
Не вижу, где и что я "притягиваю за уши".
Можешь быть конкретнее? Невозможно отвечать на аргументы, которых нет.
- Лучше не думать,- выпрямился Кари Рам,- что на Земле прошло больше семидесяти восьми лет. Многие из друзей и близких мертвы, многое изменилось... Что же будет, когда...
"Сердце Змеи"
От таких звездолетов могли отказаться в период ТуА и перейти к более медленным вроде "Тантры", но зато не уносящим в будущее с такой скоростью. По-моему, вполне естественное объяснение. От ЗПЛ такие звездолеты отличались как СТО от ОТО и даже гораздо больше, если учесть будущие достижения в теоретической физике...
"Теллур" - первый пульсационный звездолет Земли. Этот тип звездолетов, передвигавшихся в ноль-пространстве, должен был достигнуть гораздо больших глубин Галактики, чем прежние ядерно-ракетные, анамезонные звездолеты, летавшие со скоростью пять шестых и шесть седьмых скорости света. Пульсационные корабли действовали по принципу сжатия времени и были в тысячи раз быстрее.
А из следующего отрывка видно, что во время действия СЗ люди уже получили первые сигналы из Космоса, но еще не умели их расшифровывать. В ТуА говорится, что для этого потребовалось много десятилетий. Именно к этому периоду и относится полет "Теллура".
Едва началось изучение Юпитера, как новые корабли достигли ближайших звезд. Звездные звездолеты посетили Альфу и Проксиму Центавра, звезду Барнарда, Сириус, Эту Эридана и даже Тау Кита. Конечно, не сами звезды, а их планеты или ближайшие окрестности, если это были двойные звезды, как Сириус, лишенные планетных систем.
Но межзвездные корабли Земли еще не побывали на планетах, где жизнь уже достигла своей высшей формы, где обитали мыслящие существа - люди.
Из далеких бездн космоса ультракороткие радиоволны несли вести населенных миров; иногда они приходили на Землю через тысячи лет после того, как были отправлены. Человечество только училось читать эти передачи и стало представлять, какой океан знаний, техники и искусства совершает свой круговорот между населенными мирами нашей Галактики. Мирами, еще не достижимыми.
До ЭВК был еще Век Звездного Космоса. То есть век, когда корабли бороздили Космос в попытке добраться до далеких ЗВЕЗД. Использовались "анамезонные" двигатели. В конце концов были придуманы "пульсирующие" звездолеты, от которых потом отказались из-за их неуправляемости, опасности и из-за того, что они переносят человека в будущее.
И не стоит забывать, что вся эта история - НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКАЯ))).
Евгений, здесь соглашусь с Андреем, в Сердце Змеи идет речь тоже о звездолетах, использующих структуру Вселенной, то есть первые ЗПЛ.
Это были звездолеты, пересекающие витки спирали, в СЗ даже описание есть. А магнитные гасители инерции для обычных звездолетов
Евгений Беляков пишет:
Обычные, т.е. не ЗПЛ.
Обычные звездолёты у землян были анамезонными, ни о каких других речи нигде не идёт.
Евгений Беляков пишет:
От таких звездолетов могли отказаться в период ТуА и перейти к более медленным вроде "Тантры", но зато не уносящим в будущее с такой скоростью.
Женя, ну сам не видишь, что ерунда?
makcum пишет:
А из следующего отрывка видно, что во время действия СЗ люди уже получили первые сигналы из Космоса, но еще не умели их расшифровывать. В ТуА говорится, что для этого потребовалось много десятилетий. Именно к этому периоду и относится полет "Теллура".
Опять ерунда, в ТуА есть только анамезонные звездолёты, и они добрались только до соседних с Солнечной системой звёзд, а с системой ВК связь установлена уже 408 лет как.
Евгений Беляков пишет:
До ЭВК был еще Век Звездного Космоса. То есть век, когда корабли бороздили Космос в попытке добраться до далеких ЗВЕЗД. Использовались "анамезонные" двигатели. В конце концов были придуманы "пульсирующие" звездолеты, от которых потом отказались из-за их неуправляемости, опасности и из-за того, что они переносят человека в будущее.
Женя, ну что ты несёшь?! В ТуА сначала были межпланетные полёты, а уж потом межзвёздные, и близко нет наслоения одного на другое.
<...>
<...>
В данном конкретном случае, самое важное - не конструкция звездолета, по типу и особенностям которой могут быть самые разные мнения, но по датировкам.
"Теллур" улетел с Земли в период, когда сигналы ВК были уже распознаны, но не расшифрованы. Об этом говорит приведенная мной выше цитата. Вернулся "Теллур" через 700 лет, то есть ПОЗЖЕ действия ТуА.
В эпоху ТуА звездолеты типа "Теллур" не использовались. Мвен Мас открыл не 0-пространство, а возможность перехода в далекие звездные миры без ПОТЕРИ ВРЕМЕНИ. То есть возможность вернуться туда, откуда ты отправился в ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ.
Именно эта способность характеризует ЗПЛ, которые движутся как бы "поперек спиралевидных рукавов пространства-времени" и оказываются в соответствующих точках Космоса в тот же миг, как исчезают или аннигилируются в других.
<...>
Хорошо, приведу аргумент, но только в связи с твоей просьбой, поскольку не вижу в нём нужды.
Кстати, ты и, таки, приведённых два аргумента проигнорировал.
Евгений Беляков пишет:
От таких звездолетов могли отказаться в период ТуА и перейти к более медленным вроде "Тантры", но зато не уносящим в будущее с такой скоростью.В ТуА не могли отказаться от таких звездолётов, поскольку корабли так или иначе использующие нуль-пространство могли появится только после открытия Рена Боза, а на момент открытия Рена Боза Земля уже 408 лет как была в ВК. Эрго, на момент полёта "Теллура" не вступить в ВК, во вселенной ТуА, было никак нельзя.
<...>
В календаре "Премудрых тетрадей" читаем:
Век Звездного Космоса 28 - 30 круг.
Считаем: 27х60+1027=2247 и до начала ЭВК в 2827.
Веда не уделила этому периоду внимания в своем рассказе не потому, что его не было, а потому что время на рассказ было ограничено.
Никаких противоречий НЕТ.
Очевидно, в этот период происходило как продолжение освоения планет, так и осуществлялись полеты к звездам.
Опять повторю: Рен Боз и Мвен Мас открыли не 0-пространство, а возможность двигаться как бы "поперек" пространства-времени без чудовищных перемещений экипажа в будущее.
Другого объяснения просто нет.
Либо считать, что СЗ - это произведение, вообще не входящее в единый цикл с ТуА и ЧБ. Но я не думаю, что это так.
Евгений Беляков пишет:
Опять повторю: Рен Боз и Мвен Мас открыли не 0-пространство, а возможность двигаться как бы "поперек" пространства-времени без чудовищных перемещений экипажа в будущее.
Женя, они открыли именно нуль-пространство. Ну, что вот мне тебе ещё говорить? Ну, говорю - перечитай ТуА.
Евгений Беляков пишет:
Либо считать, что СЗ - это произведение, вообще не входящее в единый цикл с ТуА и ЧБ. Но я не думаю, что это так.
СЗ - это произведение действие которого происходит в параллельной вселенной, с несколько другими физическими законами, и несколько другой эволюцией цивилизаций нашей Галактики, другого объяснения просто нет.
Евгений Беляков пишет:
Если на что-то не ответил: можешь по пунктам кратко перечислить в виде вопросов, потому что, возможно, ты что-то считаешь вопросом, но другим это не видно.
Хорошо, напоминаю два аргумента которые ты проигнорировал:
1. В ТуА есть только анамезонные звездолёты, добавлю, никаких других нет, и только анамезонная реакция позволили землянам строить релятивистские звездолёты, и они добрались только до соседних с Солнечной системой звёзд, а с системой ВК связь установлена уже 408 лет как.
2. В ТуА сначала были межпланетные полёты, а уж потом межзвёздные, и близко нет наслоения одного на другое.
И как всё это можно вписать в реальность СЗ?
<...>
Ещё раз, странности СЗ можно объяснить только одним, её действие происходит в другой реальности.